TAMAÑO DE LETRA

"El mercado sigue siendo complaciente"

Versión transcrita y extendida del vídeo

Efraín Bernal

Director de la Fábrica Galería.

Revista Claves de Arte: ¿Cómo fue tu formación en Arte?

Efraín Bernal: Yo me formé primero en ciencias de la información, periodismo, y mi primera experiencia fue a principios de los 90 con una revista de arte trabajando en la parte editorial. Desde entonces mis primeras experiencias profesionales hasta hoy en día han estado relacionadas con el arte, no con el periodismo realmente.

Posteriormente, me di cuenta de la importancia de estudiar y formarme también en el campo del arte e hice un doctorado en Historia del Arte a nivel de posgrado. Desde hace unos 12 años tengo una relación muy directa con el mercado del arte, primero, colaborando puntualmente para una casa de subastas y luego en España con una pequeña colaboración con la feria de ARCO para pasar más tarde a trabajar con Soledad Lorenzo en su galería durante tres años. Desde hace cuatro años dirijo la Galería de la Fábrica.
 

RCA: ¿Viniste a España por trabajo?

EB: Cuando decidí venir a España no tenía un trabajo concreto. La verdad es que los primeros meses fueron bastante complicados por el tema de poder encajar realmente dentro de lo que quieres hacer. Aún así, yo siempre pensé que mi futuro profesional aquí dependería mucho de ARCO. Conocía bien la feria y me imaginaba que el poder insertarme en el mercado laboral en España debía ser vía ARCO. Posteriormente a mi experiencia con Rosina en ARCO del 2002 tuve la suerte de que Soledad Lorenzo me llamara para trabajar y aprender de ella durante tres años.

La experiencia que tuve con ella es lo que ha marcado un antes y un después en mi carrera profesional, no sólo a través de lo que he aprendido trabajando en su galería, sino también a través de todas las personas que he conocido trabajando con allí, la posibilidad de poder empaparme completamente de el mundo contemporáneo del arte en España a nivel de comisarios, críticos…de todo el universo que se mueve por su galería. Eso es, claramente, lo que realmente me ha permitido hacer el trabajo que hago hoy en día. Ella es la mejor maestra que uno puede tener. La calidad del trabajo que realiza en la galería y la ilusión y la pasión que tiene por el arte, esto es una de las cosas más impresionantes que he podido ver.
 

RCA: Dices que esta es la década de la fotografía y la próxima va a ser la del videoarte. ¿A qué se debe tu interés por el videoarte?

EB: Bueno, para mí el videoarte es una obra de arte en movimiento. Hay que entender cuando hablamos de videoarte hablamos de una obra de arte en soporte digital. Pienso que muchos de los artistas más interesantes en el mundo, sobre todo de los artistas contemporáneos, son artistas del vídeo. De hecho, la fotografía en muchos casos complementa lo que son sus proyectos como videoartistas. Aunque existen y nosotros trabajamos también con muy buenos fotógrafos, que realmente solo hacen fotografía, dentro del campo del videoarte nos encontramos con artistas que desarrollan proyectos interesantes y para los que la fotografía es otro de los elementos que pueden utilizar.

Nosotros enseñamos, más que fotógrafos o videoartistas, a artistas contemporáneos que utilizan el vídeo o la fotografía. Muchos de los artistas contemporáneos con los que trabajamos son multidisciplinares. En el caso concreto de Marina Abramovic nos encontramos con una artista de performance utiliza el vídeo y la fotografía para poder hacer un registro de su obra, para que su obra se pueda visionar, mantener y comercializar.
 

RCA: ¿Coleccionas vídeo?

EB: Todavía no. Una de las dificultades es que muchos de los videoartistas que más me interesan son videoartistas ya muy consolidados. Aunque soy consciente de que dentro de los artistas más jóvenes se pueden encontrar muchos interesantes.

El arte hoy en día, y las mejores propuestas, nunca están a un precio tan accesible. Los vídeos de un buen videoartista hoy en día, a pesar de que lleve poco tiempo trabajando, han de costar entre 4.000 y 5.000 €. Esa es una realidad del mercado, pues hay que tener en cuenta que artistas muy jóvenes como Juan López, el más joven de la Galería, 29 años, y cuyos vídeos están alrededor de 5.000 €, tienen ya trayectoria muy importante. No se puede pretender que la obra de los artistas más jóvenes sea muy baja de precio, porque esto depende más de su trayectoria. Tengo que confesar que lo de coleccionar vídeo es algo que tengo pendiente. Lo que sí creo es que cada vez más coleccionistas privados en España empiezan a interesarse por el vídeo y empiezan también a coleccionarlo.
 

RCA: ¿Qué videoartistas te gustaría coleccionar?

EB: El primer artista de vídeo que compraría es Juan López o Annika Larsson, cuyos vídeos rondan los alrededor de 20.000 €. No es que sea caro el soporte, lo que sucede es que estamos acostumbrados a pensar que una determinada pintura pueda costar 40.000 ó 100.000 €, pero cuando hablamos del mismo dinero para un vídeo nos parece que el precio es mucho más elevado y no tiene porqué ser así.

En algunos casos es verdad que es un tema de producción, porque artistas como Mariko Mori, Yang Fudong u otros artistas hacen producciones que son realmente caras, es decir, que implican actores, escenarios, grabar en alta definición y eso repercute sobre el precio del vídeo.

Otra cosa a tener en cuenta es el tamaño de la edición del vídeo. Cuando hablamos de vídeo o de fotografía, muchas veces hablamos de ediciones de hasta 10 ejemplares que fija el artista y que cada una de ellas se considera original. En el caso del vídeo las ediciones más frecuentes son de 5. Cuando las ediciones son superiores, el precio va a ser un poco menor. No obstante, las obras son caras o baratas dependiendo de la valoración que uno tenga del artista. A veces, es cierto, hay artistas que tienen en el mercado unos precios más altos de los que en mi opinión deben tener, pero ese es un tema de oferta y demanda. Hay artistas que se consolidan dentro del mercado de una manera muy fuerte, pero que, personalmente, considero que su valor artístico no es proporcional al precio de sus obras.
 

RCA: ¿Te sigue interesando el arte independientemente del mercado?

EB: Me interesa el arte y me interesan sobre todo los artistas serios y, dentro de ellos, hay una serie de artistas que considero que aportan realmente al arte contemporáneo, independientemente de la posición que tengan en el mercado.

Pero, en general, sí, me interesa por igual el arte y el mercado. Lo que me interesa hoy día son los buenos artistas que tienen un buen mercado. El interés se concentra sobre una cantidad de artistas determinados, o sea, aunque hay millones de artistas en el mundo dentro del contexto del arte contemporáneo, existen, por dar una cifra, alrededor unos mil artistas que son los que verdaderamente tienen un mercado universal.

Me interesa mucho, no sólo el artista local, sino como se encaja su propuesta artística fuera. Hay que tener en cuenta que el mercado sigue siendo localista (eso no es una característica del mercado en España, sino de los mercados en todas partes del mundo) por ello, los artistas locales siempre tendrán precios más elevados que los artistas de fuera. Los artistas locales por regla general siempre serán más caros que en el exterior.
 

RCA: ¿En La Fábrica Galería trabajáis más con artistas extranjeros que con artistas locales?

EB: Sí, nosotros intentamos incluir en cada temporada a un artista español e intentamos pensar cuáles de esos artistas podemos articular dentro de la línea que seguimos. Aunque hay que tener en cuenta la característica de que no somos una galería de artistas jóvenes ni de artistas emergentes. Somos una galería de artistas consolidados, algunos de ellos -que es una expresión que me gusta utilizar- galácticos, es decir, artistas que están entre los 100 más importantes del mundo y eso genera un compromiso.

En el caso de España, primero, dependemos de que los artistas que nos interesan no estén con otras galerías. La presencia más significativa que hemos tenido desde hace 3 años es Muntadas, que para nosotros representa uno de esos artistas de interés universal y que hace 3 años, cuando expuso con nosotros en la galería, hacia 25 años que no exponía en ninguna galería comercial en Madrid. Hay, efectivamente, artistas que nos interesan pero que están con otras galerías y por eso no podemos exponerlos.
 

RCA: ¿Cómo ves el arte contemporáneo en general?

EB: A mí me parece que el mercado en términos generales sigue siendo bastante complaciente. Hay que tener en cuenta que el arte sigue cumpliendo una función utilitaria y, en la mayoría de los casos, decorativa, sin que eso sea peyorativo en absoluto.

Sucede entonces que las obras que son conceptualmente más fuertes, que hablan de temáticas que cuestionan la realidad individual o social, son más difíciles de encajar en el gusto común. Yo creo que en los últimos años empieza a haber un coleccionismo mucho más formado, mucho más interesante en mi opinión, que apuesta más por un concepto de colección articulada y que da cabida a que exista un interés mayor por este tipo de obra más cuestionadora o más fuerte.
 

RCA: ¿Qué autores que te han influido?

EB: Me ha influido mucho Susan Sontag, como ensayista, en su forma de reflexionar sobre la fotografía y la imagen y sus ensayos en los que habla del dolor. O El amante del volcán, su novela que habla sobre el coleccionismo.
En otro momento de mi vida me influyó mucho Amin Maalouf. Me interesan los escritores que hablan de viajes, también por un aspecto autobiográfico, porque para mí existen dos tipos de personas en el mundo, los que se mueven y los que no, y a mí me interesan los primeros.

Uno de los primeros artistas que más me influyó fue Francis Bacon, que tuvo una repercusión muy grande sobre mi manera de ver el arte hoy en día y, antes, Picasso.

En el campo del videoarte, Bill Viola y, también, Marina Abramovic. Creo que es una de las artistas que nos lleva a mirar la realidad de una manera muy particular. La serie de Laos que hizo con los niños sobre la guerra me ha impactado mucho.
 

RCA: ¿Qué es el arte para ti?

EB: El arte es una manera de ver la realidad. Lo que me interesa del arte es que me hace más sensible a las cosas que pasan. Hace poco leía una frase de Pina Bausch que decía que a ella, lo que le interesa de una persona es lo que le conmueve. El arte para mí es todo aquello que te conmueve y que te hace ver la realidad de otra manera.

El arte que más me interesa suele ser un arte que cuestiona aspectos que tienen que ver con la realidad, lo cual no significa que cuando vea obra de otros artistas que exploran terrenos como la abstracción o terreros conceptuales, no sienta emoción viendo su obra pero, efectivamente, los que más me interesan son los que nos llevan a cuestionar la realidad.

Ver el vídeo de la entrevista 

"The market is still indulgent”

Transcript of the extended version of the video
 

By Tiago de Abreu Pinto/Sara García Fdez

(Traducción: Rebecca Bright)

Efraín Bernal
 

Director of La Fábrica Galería.


 

Revista Claves de Arte: Tell us about your background in art?

Efraín Bernal: My first studies were principally in Information Technology and journalism, and my first experience [of art] was at the beginning of the 90s, working with the editorial team of an arts magazine. From that point my professional experiences until now have been related to art, and not so much with journalism.

I later realised the importance of studying and training in the art world as well, and I did a Postgraduate degree in History of Art. I have had a very direct relationship with the art market since about 12 years ago, firstly from working with an auction house, and then with a little collaboration with the ARCO fair in Spain, from which point I moved onto working with Soledad Lorenzo in her gallery for three years. I’ve been directing the Galería de la Fábrica for four years.

RCA: Did you come to Spain because of job opportunities?

EB: When I decided to come to Spain I didn’t have a specific job. The truth is that the first few months were fairly complicated, trying to get into the area you want to work in. Even so, I always thoughts that my professional future here would really depend on ARCO. I knew the fair well, and I imagined that the opportunity to get into the working market in Spain would come via ARCO. After my experience with Rosina at ARCO in 2002, as luck would have it Soledad Lorenzo called me, suggesting I work and learn with her for three years.

The experience I had with her is something that has marked a “before and after” in my professional career, not only due to what I learned while working in her gallery, but also due to the people I met while working there; the possibility to immerse myself completely in the contemporary art world in Spain, with commissions, critics and so on… everything that goes on at a gallery. Obviously, it’s this which has really allowed me to do the work I do nowadays. She’s the best teacher you could have. The quality of the work that goes on at the gallery and the excitement and the passion that she has for art, it really is one of the most impressive things that I’ve been able to see.

RCA: You say that this is the decade of photography, and that the next will be the decade of video art. To what do you owe your interest in video art?

EB: Well, for me video art is a work of art in movement. You have to understand that when we’re talking about video art, we’re talking about a work of art in digital medium. I think that many of the most interesting artists in the world, above all contemporary artists, are video artists. In fact in many cases photography complements their projects as video artists. Although very good photographers do exist, who we do also work with, they really only do photography. Within the field of video art we find artists developing really interesting projects, and for them photography is another one of the elements they can use.

We exhibit contemporary artists who use video or photography more than photographers or video artists,. Many of the contemporary artists who we work with are multidisciplinary. In the specific case of Marina Abramovic we have a performance artist whose uses video and photography to create a certain register within her work, due to which her work can be visualized, maintained, and commercialized.

RCA: Do you collect video?

EB: I still don’t. One of the difficulties is that many of the video artists that interest me most are video artists who are already extremely established - even though I am conscious that you can find many interesting artists who happen to be younger ones.

Art nowadays, and the best proposals, are never at a very accessible price. Despite the fact they haven’t been working for very long, videos from a good video artist nowadays have to cost between 4000 and 5000 euros. This is the reality of the market, and then you have to take into account very young artists like Juan López, the youngest of the gallery at 29 years of age, whose videos are around 5000 euros; they already have a really important trajectory. You can’t claim that the work of younger artists is lower in price, because it depends more on their trajectory. I have to confess that collecting videos is really something I’ve had in mind to do and have to get onto. I really believe that private collectors in Spain are beginning to be interested by video more and more, and they are also beginning to collect it.

RCA: Which video artists would you like to collect?

EB: The first video artists I would like to buy would be Juan López or Annika Larsson, whose videos are getting on for around 20,000 euros. Its not that the medium is expensive, what happens is that we are accustomed to thinking that a particular painting can cost 40,000 or 100,000 euros, but when we’re talking about the same money for a video, it seems that the price is really inflated, and usually it isn’t.

In some cases it’s true that production is a part of it, because artists like Mariko Mori, Yang Fudong or others do really expensive productions, I mean productions which involve actors, staging, high definition recording and so on; and this has repercussions on the price of the video.

Another thing to bear in mind is how many “editions” of the video there are. When we talk about video or photography, very often we’re talking about up to 10 editions prepared by the artist, each one considered an original. In the case of videos, usually there are 5 editions. When there are more, the price can be a little less. However, pieces are expensive or cheap depending on the evaluation that the artist might have. At times, there are undeniably artists who have higher prices in the market then in my opinion they should have, but this is a question of supply and demand. There are artists who become very strong within the market, but personally I consider their artistic value disproportionate to the price of their works.

RCA: Does art still interest you independently to its position in the market?

EB: I’m interested in art, and above all serious artists; there is a selection of artists who I consider really contribute something to contemporary art, independently to the position that they have in the market.

However, in general, I am equally interested by art and the market. What interests me nowadays are the good artists for whom there is a good market. Interest is centred on a specific quantity of artists, I mean that although there are millions of artists in the world within the context of contemporary art, to give you a figure there are about a thousand artists who actually have a universal market.

I take a lot of interest not just in the local artist, but also how their artistic proposal fits in internationally. You have to bear in mind that the market is still based on the local (this isn’t a just characteristic of the market in Spain, but of markets in all parts of the world), and due to this, local artists always have higher prices than foreign artists. As a general rule, local artists will always be more expensive than foreign ones.


RCA: At La Fábrica Galería do you work more with foreign artists than with local ones?

EB: Yes, in each season we try to include a Spanish artist, and we try to think which of these artists we could incorporate within the path that we’re following. Although, you have to bear in mind the fact that we aren’t a gallery of young artists, nor of emerging ones. We are a gallery of established artists, some of them – and this is a phrase I like to use – are galactic; by this I mean artists that are part of the 100 most important in the world, and this generates a certain commitment.

In Spain we primarily depend on the fact that the artists we’re interested in aren’t with other galleries. The most significant presence that we’ve had for three years is Muntadas, who for us represents one of these artists of universal interest, and three years ago, when he exhibited with us at the gallery, he hadn’t exhibited his work for around 25 years in any commercial gallery in Madrid. Effectively, there are artists who interest us but who are with other galleries, and because of this we aren’t able to exhibit them.

RCA: What’s your view on contemporary art?

EB: For me, speaking generally, the market is still fairly indulgent. You have to take into account the fact that art still fulfils a utilitarian function, and in the majority of cases, a decorative function, without being in a pejorative sense.
What happens, then, is that pieces are conceptually stronger; they discuss themes which question individual or social reality, and are more difficult to fit in with common tastes. I think that in the last few years there has begun to be a much more developed way of collecting, something which is much more interesting in my opinion. It bets more on a concept of articulated collecting, which provides the capacity for a greater interest in this type of more explorative or more striking work.

RCA: Which authors have influenced you?

EB: Susan Sontag has really influenced me as an essay writer, due to her way of reflecting on photography and the image, as well as her essays which talk about pain. Or The Volcano Lover, her novel which talks bout collecting. At another time in my life Amin Maalouf influenced me lot. Writers who talk about journeys interest me, also due to the autobiographical aspect, because for me there are two types of people in the world; those who get up and do something, and those who don’t – I’m interested in the first kind.

One of the first artists who most influenced me was Francis Bacon, who had a great effect on how I look at art nowadays, and before him, Picasso.

In the field of video art, Bill Viola and also Marina Abramovic. I think that she is one of the artists who make us look at reality in a very special way. The Laos series that she did with children on the war had a great impact on me.

RCA: What is art for you?

EB: Art is a way of seeing reality. What interests me about art is that it makes me more sensitive to things that happen. A while ago I was reading a phrase by Pina Bausch that said that what interests her about a person is what moves them. Art is for me what everything and anything that moves you, and what makes you see reality in another way.
The art which interests me most is usually art which questions aspects that have to do with reality. This isn’t to say that when I see pieces from other artists exploring conceptual or abstract areas I don’t feel emotion on seeing their work, but effectively the pieces which interest me most are those which make us question reality.

Watch the video here

 

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